30日晚《新聞1+1》欄目中，白巖松連線中國(guó)疾控中心流行病學(xué)首席專家吳尊友，針對(duì)網(wǎng)友特別關(guān)注的問(wèn)題進(jìn)行答疑，同時(shí)還與中國(guó)國(guó)家鐵路集團(tuán)有限公司客運(yùn)部主任黃欣進(jìn)行連線，介紹大數(shù)據(jù)在這次的防控之中起到的重要作用。
白巖松：從餅狀圖一眼能夠看到，這三天（確診病例）就占去了總體確診病例這么大的比例。但是它跟武漢“封城”，“封城”這個(gè)詞雖然不準(zhǔn)確，但是可能很多的觀眾更容易懂，就姑且用它。恰恰這三天出在“封城”的第五、第六、第七天，對(duì)得上嗎？您怎么分析這三天的高峰值？
吳尊友：大家不要被這三天的數(shù)字嚇倒，這是一個(gè)全國(guó)的統(tǒng)計(jì)數(shù)，主要來(lái)自湖北，尤其是來(lái)自武漢。在武漢、在湖北前期積累了大量的病人，由于醫(yī)護(hù)能力跟不上，很多病人沒(méi)有被及時(shí)診斷上報(bào)。這幾天更多的是消化了前期積累的病人。如果你把這個(gè)新報(bào)告的病人按照他的發(fā)病日期來(lái)看，好多病人實(shí)際的發(fā)病日期要往回推好幾天，按照發(fā)病日期統(tǒng)計(jì)的數(shù)字比現(xiàn)在要樂(lè)觀的多了。
白巖松：以23日作為“封城”的第一天來(lái)算，今天（1月30日）是第8天，從潛伏期的角度來(lái)說(shuō)，它這種高峰值還可持續(xù)嗎？
吳尊友：從我們對(duì)這種新型冠狀病毒感染的肺炎的研究來(lái)看，它的潛伏期大概14天，其中80%以上的患者會(huì)集中在7天左右?，F(xiàn)在如果病人在潛伏期，該發(fā)病的話到現(xiàn)在已經(jīng)發(fā)病了，所以交通管制產(chǎn)生的這種隔離的效果，特別是在未來(lái)的幾天會(huì)更加顯現(xiàn)出來(lái)。
白巖松：您剛才的這個(gè)說(shuō)法看似平靜，其實(shí)我覺(jué)得相當(dāng)應(yīng)該給人一點(diǎn)信心，或者說(shuō)是定心丸，因?yàn)槲覀兊雇剖?天。您剛才說(shuō)了，更大的比例最長(zhǎng)可能14天潛伏期，但是更大的比例在這段時(shí)間。武漢“封城”，姑且我們還用這個(gè)詞，所起的效應(yīng)是不是可以樂(lè)觀的開(kāi)始期待？
吳尊友：這個(gè)視頻很形象的說(shuō)明通過(guò)交通的管制，使得傳染源和健康人之間建立起一道屏障，阻斷了新型冠狀病毒感染的肺炎的傳播。我們現(xiàn)在看到的這組數(shù)據(jù)大家感到很擔(dān)心，試想一下，如果23日沒(méi)有采取這樣的措施，后來(lái)全國(guó)沒(méi)有采取更強(qiáng)烈措施的話，根據(jù)新型冠狀病毒的傳播效力，現(xiàn)在不只是一個(gè)武漢，全國(guó)有好幾個(gè)“武漢”，我們觀察到的確診人數(shù)不是今天報(bào)告的7700多例，而是好幾萬(wàn)，甚至十幾萬(wàn)、幾十萬(wàn)的病例。
白巖松：那這樣一說(shuō)的話，大家可能就會(huì)更樂(lè)觀一點(diǎn)，但是畢竟現(xiàn)在還在14天潛伏期的大范圍之內(nèi)。我們的假期還剩三天，我們?cè)撛趺礃永米詈笕祀y得的假期時(shí)間，去做好剛才短片當(dāng)中“火柴降下去隔斷”的這種作用？
吳尊友：應(yīng)該說(shuō)延長(zhǎng)三天已經(jīng)是我們先前取得效果的進(jìn)一步鞏固。取消假期以后，疫情不會(huì)出現(xiàn)大的反彈，大量的人員的返回，疫情可能會(huì)出現(xiàn)一些波動(dòng)，但不會(huì)出現(xiàn)更大的流行風(fēng)的出現(xiàn)。
白巖松：雖然有的專家說(shuō)不能拿這次的疫情直接跟17年前的SARS作比較，但是17年前畢竟印象太深了。您怎么看待這種觀點(diǎn)？
吳尊友：與2003年的非典相比，這次的新型冠狀病毒感染的肺炎有很多不同。從臨床癥狀來(lái)看，2003年的非典病人非常的嚴(yán)重。從傳播來(lái)看，SARS的傳播更多是直接的接觸，以醫(yī)院場(chǎng)景為主，以醫(yī)護(hù)人員和病人之間的接觸造成的流行模式。而我們今天新發(fā)生的新型冠狀病毒感染的肺炎，它更像流行性感冒的傳播模式，傳播發(fā)揮著很重要的作用。那么同時(shí)我們也觀察到一些臨床前期，或者潛伏期的病人存在著傳播的可能，特別是在全國(guó)的一些地方，會(huì)發(fā)現(xiàn)好多病人找不到傳染的源頭。像這種情況往往會(huì)發(fā)生一個(gè)感染者在封閉場(chǎng)景中產(chǎn)生了飛沫，幾分鐘以后他離開(kāi)了，另外一個(gè)人走進(jìn)來(lái)，呼吸了這樣的空氣，也會(huì)造成感染。那么我們?cè)谡{(diào)查過(guò)程當(dāng)中就會(huì)發(fā)現(xiàn)這種病人變成了沒(méi)有源頭的感染。
白巖松：這是一個(gè)非常形象的例子，也就是有的人自己回憶不起來(lái)，我沒(méi)有跟誰(shuí)接觸過(guò)，但其實(shí)他走進(jìn)了傳染者的這種留下的飛沫的環(huán)境當(dāng)中。
吳尊友：是這樣。
白巖松：那給我們?cè)黾拥碾y度是什么？應(yīng)該又如何去防范？
吳尊友：這也就是我們這次應(yīng)對(duì)新型冠狀病毒感染的肺炎感覺(jué)到和以往不一樣的地方，使得我們?cè)谟眉韧姆乐谓?jīng)驗(yàn)用在這次新型冠狀病毒感染的肺炎上，感覺(jué)到好多地方不是“非典”那種形式，特別是這種新的傳播模式更像流行性感冒，那么對(duì)于這樣的情況我們采取洗手、戴口罩、通風(fēng)這些措施都能夠有效的減少傳播。
白巖松：如果出現(xiàn)更令人擔(dān)心的狀況，我們有沒(méi)有更嚴(yán)厲的對(duì)策去作為政策儲(chǔ)備在那防著？
吳尊友：應(yīng)該說(shuō)我們現(xiàn)在采取的措施是針對(duì)呼吸道傳染病最嚴(yán)厲的防范措施，所有的技術(shù)手段基本上都用上了。尤其是針對(duì)呼吸道傳染病的防護(hù)措施，戴口罩、通風(fēng)、洗手，特別特別重要的是全國(guó)人民都已經(jīng)認(rèn)識(shí)到這種疾病，都行動(dòng)起來(lái)了。你看在北京我們要坐出租車，你沒(méi)有戴口罩，那出租車司機(jī)就不讓你上車。你進(jìn)小區(qū)也都有安檢。人們響應(yīng)起來(lái)，這是防治呼吸道傳染病最最重要的、最有效的措施。
白巖松：上班之后食堂集中用餐該怎么防護(hù)？其實(shí)后面我相信他一定藏了一個(gè)潛臺(tái)詞，吃飯我得摘口罩。
吳尊友：在食堂吃飯的時(shí)候，有沒(méi)有可能造成傳播？應(yīng)該說(shuō)在食堂吃飯摘下口罩，最好的辦法是什么呢？少交流、少講話。在吃飯的時(shí)候，摘下口罩的時(shí)候，專心致志地去吃飯。當(dāng)然如果你要交流也不是絕對(duì)不行，你得了解和你交流的對(duì)象他既往的一些情況，如果都是在一起上班，都沒(méi)有外出，也沒(méi)有到流行區(qū)去的旅行史，就沒(méi)有風(fēng)險(xiǎn)，所以交流也沒(méi)有關(guān)系。
白巖松：我另外提一個(gè)建議，您評(píng)估一下是否可以。有的單位如果可以實(shí)行錯(cuò)峰吃飯，比如說(shuō)原來(lái)大家可能都集中在11點(diǎn)半的時(shí)候去吃，現(xiàn)在可以分成半個(gè)小時(shí)、半個(gè)小時(shí)間隔，分樓層、分三波去吃，把密度給拉開(kāi)了。
吳尊友：你這是一個(gè)非常好的、也是有效的建議措施。那么這種措施不僅對(duì)于防止呼吸道傳染病非常好，而且對(duì)于大家吃飯，減少排隊(duì)的時(shí)間也是有幫助的。
白巖松：大家覺(jué)得這次科研“跑”得快嗎？在這次防范新型冠狀病毒肺炎的時(shí)候，科研是“遠(yuǎn)水解不了近渴”嗎？還是已經(jīng)起了作用？
吳尊友：應(yīng)該說(shuō)科學(xué)研究在我們防范新型冠狀病毒感染的肺炎當(dāng)中發(fā)揮著非常重要的作用，我可以舉幾個(gè)例子。首先是我們對(duì)病毒的認(rèn)識(shí)，從發(fā)病到分離病毒，我們只花了很短的時(shí)間，也創(chuàng)造了所有新發(fā)傳染病歷史上最短的世界記錄。我們對(duì)這種病原體認(rèn)識(shí)以后我們?cè)谧疃痰臅r(shí)間里面研制了診斷試劑，而且這些診斷試劑第一時(shí)間提供到了防御戰(zhàn)場(chǎng)的第一線，使得病人能夠及時(shí)有效地獲得診斷。從臨床上來(lái)看，病人主要的臨床表現(xiàn)和既往的傳染病，特別是呼吸道傳染病也有所不同，甚至對(duì)于我們?cè)\斷治療新型冠狀病毒感染的肺炎都是非常有效的。第四個(gè)方面，我們對(duì)它的潛伏期、傳染期的認(rèn)識(shí)都是防控的科學(xué)依據(jù)。
白巖松：我是否可以從您的這幾點(diǎn)當(dāng)中稍微樂(lè)觀一點(diǎn)去說(shuō)，雖然過(guò)去三天是高峰值，但未來(lái)向下的速度可能比大家想象的要再快一點(diǎn)。
吳尊友：對(duì)于這個(gè)數(shù)據(jù)的研判，我是這樣來(lái)看。未來(lái)幾天它不會(huì)再有大幅度上升，可能穩(wěn)中會(huì)出現(xiàn)下降的趨勢(shì)，那么這種趨勢(shì)應(yīng)該說(shuō)越來(lái)越樂(lè)觀，而不會(huì)出現(xiàn)意想不到的，更大的流行的發(fā)生。
接下來(lái)，白巖松連線中國(guó)國(guó)家鐵路集團(tuán)有限公司客運(yùn)部主任黃欣，介紹春運(yùn)中的大數(shù)據(jù)在這次防控中起到的重要作用。
黃欣：對(duì)2019年12月到春節(jié)期間所有乘坐火車出行的旅客，特別是疫情嚴(yán)重地區(qū)旅客的信息，分省區(qū)進(jìn)行統(tǒng)計(jì)，通過(guò)18個(gè)鐵路局公司提供給各個(gè)省區(qū)疫情防控部門。第二個(gè)方面主要是針對(duì)一些乘坐火車的疑似病例或確診病例，我們根據(jù)衛(wèi)健部門的需要找到密切接觸者的旅客，第一時(shí)間向相關(guān)部門進(jìn)行了信息提供。目前累計(jì)已經(jīng)超過(guò)200批次，20天以來(lái)運(yùn)送旅客1.83個(gè)億，與2019年的春運(yùn)同期相比下降1.3%。節(jié)前15天發(fā)送量增長(zhǎng)比較大，而節(jié)后5天，初一到初五運(yùn)送旅客下降超過(guò)60%。
白巖松：黃主任還給我們介紹接下來(lái)在返程的時(shí)候有3個(gè)高峰，一個(gè)是2月2日，一個(gè)2月9日，一個(gè)是2月15日，其中2月2日預(yù)計(jì)發(fā)送旅客770萬(wàn)，但是比往年有可能還下降30%。那接下來(lái)的時(shí)候大家可能關(guān)心的是這樣一個(gè)大數(shù)據(jù)究竟在怎么幫助我們這次進(jìn)行防控呢？來(lái)，看一個(gè)浙江的例子。
疫情一開(kāi)始，浙江省就在全國(guó)率先啟動(dòng)突發(fā)公共衛(wèi)生事件一級(jí)響應(yīng)，并推動(dòng)十個(gè)最的防控舉措。第一條就是充分運(yùn)用大數(shù)據(jù)加網(wǎng)格化的手段，精準(zhǔn)滾動(dòng)摸排所有相關(guān)人員，并落實(shí)具體的管控舉措。
李蘭娟院士發(fā)起的樹(shù)蘭醫(yī)療集團(tuán)和杭州一家獨(dú)立的智能大數(shù)據(jù)服務(wù)商每日互動(dòng)，用大數(shù)據(jù)的方法來(lái)分析散落在各地的隱形傳染源。
此外通過(guò)大數(shù)據(jù)的計(jì)算和分析，我們能清楚的看到有多少人流向了北、上、廣、深、杭這樣的城市，又有多少人流向了我國(guó)內(nèi)陸廣大的農(nóng)村，并且能夠看出這些人具體的分布態(tài)勢(shì)。它的意義在于第一可以把這些敏感的傳染源第一時(shí)間全部鎖定隔離。第二，幫助政府決策它的物資投放以及管控的手段。
白巖松：發(fā)現(xiàn)了一個(gè)確診病例之后，就可以通過(guò)大數(shù)據(jù)了解在整個(gè)過(guò)程中他都接觸了誰(shuí)，有關(guān)部門就能夠找到他，這變成了一個(gè)詞叫“精準(zhǔn)防控”。大數(shù)據(jù)在這次疫情防控中發(fā)揮了什么作用？
吳尊友：新技術(shù)為我們生活提供了方便，同時(shí)也為我們疾病控制提供了新的技術(shù)手段。從宏觀來(lái)說(shuō)，我們可以通過(guò)大數(shù)據(jù)預(yù)測(cè)從湖北流出的500萬(wàn)人中，大概有多少人有可能會(huì)發(fā)生感染發(fā)病，這個(gè)可以根據(jù)它是在湖北還是在武漢的人群發(fā)病率，做一個(gè)初步的預(yù)測(cè)，這個(gè)預(yù)測(cè)對(duì)我們及時(shí)做好準(zhǔn)備是有幫助的。第二個(gè)方面就更加精準(zhǔn)了，比如我們到的每一個(gè)逐級(jí)，電子信息都可以給你定位。像在武漢華南市場(chǎng)，那里應(yīng)該說(shuō)我們現(xiàn)在認(rèn)識(shí)它是這次流行的主要的源頭，那么在那個(gè)市場(chǎng)還沒(méi)有關(guān)閉，沒(méi)有清理以前，在一周以前曾經(jīng)去過(guò)這些市場(chǎng)的人，那么對(duì)于他的這些信息跟蹤，而這些人也是這次疫情發(fā)生當(dāng)中最危險(xiǎn)的，最有可能發(fā)病的，也是最危險(xiǎn)的可能的傳染源。而對(duì)這些人重點(diǎn)的跟蹤，對(duì)于發(fā)現(xiàn)傳染源，對(duì)于及時(shí)治療病人來(lái)說(shuō)都是非常有幫助的。
白巖松：對(duì)過(guò)兩天要踏上返程的人們，您的提醒是什么？
吳尊友：過(guò)完春節(jié)以后（大家）要返回各自的工作崗位上班，在返程的路上一定要注意好防護(hù)，特別是在交通工具里面，無(wú)論是坐飛機(jī)、坐火車都要戴上口罩?；氐郊乙院笠欢ㄒ⒁夥课莸耐L(fēng)。
